alifanya mahojiano na mwandishi wa Eating Animals Jonathan Safran Foer. Mwandishi anajadili mawazo ya ulaji mboga mboga na dhamira zilizomsukuma kuandika kitabu hiki.
Anajulikana kwa prose yake, lakini ghafla aliandika kitabu kisicho cha uongo kinachoelezea uzalishaji wa viwanda wa nyama. Kulingana na mwandishi, yeye si mwanasayansi au mwanafalsafa - aliandika "Kula Wanyama" kama mlaji.
"Katika misitu ya Ulaya ya kati, alikula ili kuishi katika kila fursa. Huko Amerika, miaka 50 baadaye, tulikula chochote tulichotaka. Kabati za jikoni zilikuwa zimejaa vyakula vilivyonunuliwa kwa kupenda, vyakula vya kitamu vya bei ya juu, chakula ambacho hatukuhitaji. Tarehe ya mwisho wa matumizi ilipoisha, tulitupa chakula bila kukinusa. Chakula hakikuwa na wasiwasi.
Bibi yangu alitupatia maisha haya. Lakini yeye mwenyewe hakuweza kuondoa hali hiyo ya kukata tamaa. Kwake, chakula hakikuwa chakula. Chakula kilikuwa cha kutisha, hadhi, shukrani, kisasi, furaha, fedheha, dini, historia, na, bila shaka, upendo. Kana kwamba matunda aliyotupatia yaling'olewa kutoka kwa matawi ya familia yetu iliyovunjika, "ni sehemu ya kitabu hicho.
Redio Uholanzi: Kitabu hiki kinahusu sana familia na chakula. Kwa kweli, wazo la kuandika kitabu lilizaliwa pamoja na mwanawe, mtoto wa kwanza.
Forer: Ningependa kumuelimisha kwa uthabiti wote unaowezekana. Moja ambayo inahitaji ujinga mdogo wa makusudi iwezekanavyo, usahaulifu mdogo wa makusudi, na unafiki mdogo iwezekanavyo. Nilijua, kama watu wengi wanavyojua, nyama huibua maswali mengi mazito. Na nilitaka kuamua ninafikiria nini juu ya haya yote na kumlea mtoto wangu kulingana na hii.
Redio Uholanzi: Unajulikana kama mwandishi wa nathari, na katika aina hii methali "Usiruhusu ukweli kuharibu hadithi nzuri" hutumiwa. Lakini kitabu “Eating Animals” kimejaa mambo ya hakika. Ulichaguaje habari ya kitabu?
Forer: Kwa uangalifu mkubwa. Nimetumia takwimu za chini kabisa, mara nyingi kutoka kwa tasnia ya nyama yenyewe. Ikiwa ningechagua nambari zisizo za kihafidhina, kitabu changu kingekuwa na nguvu zaidi. Lakini sikutaka hata msomaji mwenye ubaguzi duniani atilie shaka kwamba nilikuwa nikitaja mambo sahihi kuhusu tasnia ya nyama.
Redio Uholanzi: Kwa kuongeza, ulitumia muda kutazama mchakato wa uzalishaji wa bidhaa za nyama kwa macho yako mwenyewe. Katika kitabu, unaandika kuhusu jinsi ulivyotambaa kwenye eneo la viwanda vya kusindika nyama kupitia waya wa miinuko usiku. Je, haikuwa rahisi?
Forer: Ngumu sana! Na sikutaka kuifanya, hakukuwa na kitu cha kuchekesha juu yake, ilikuwa ya kutisha. Huu ni ukweli mwingine kuhusu sekta ya nyama: kuna wingu kubwa la usiri karibu nayo. Hupati nafasi ya kuzungumza na mjumbe wa bodi ya mojawapo ya mashirika. Unaweza kuwa na bahati ya kutosha kuzungumza na mtu fulani wa mahusiano ya umma mwenye pua ngumu, lakini hutawahi kukutana na mtu ambaye anajua chochote. Ikiwa ungependa kupokea habari, utaona kwamba haiwezekani. Na kwa kweli inashangaza! Unataka tu kuangalia chakula chako kinatoka wapi na hawatakuruhusu. Hii inapaswa angalau kuamsha mashaka. Na ilinikasirisha tu.
Redio Uholanzi: Na walikuwa wanaficha nini?
Forer: Wanaficha ukatili wa utaratibu. Njia ambayo wanyama hawa wa bahati mbaya hutendewa ulimwenguni kote ingezingatiwa kuwa haramu (kama wangekuwa paka au mbwa). Athari ya mazingira ya sekta ya nyama ni ya kushangaza tu. Mashirika huficha ukweli kuhusu hali ambazo watu hufanya kazi kila siku. Ni picha mbaya bila kujali jinsi unavyoitazama.
Hakuna kitu kizuri katika mfumo huu wote. Wakati wa kuandika kitabu hiki, inakadiriwa 18% ya uzalishaji wa gesi chafu ilitoka kwa mifugo. Kufikia siku ambayo kitabu kilichapishwa, data hii ilikuwa imerekebishwa tu: sasa inaaminika kuwa ni 51%. Ambayo ina maana kwamba sekta hii inawajibika zaidi kwa ongezeko la joto duniani kuliko sekta nyingine zote kwa pamoja. Umoja wa Mataifa pia unasema kuwa ufugaji wa wanyama wengi ni jambo la pili au la tatu katika orodha ya sababu za matatizo yote muhimu ya mazingira kwenye sayari.
Lakini haipaswi kuwa sawa! Mambo kwenye sayari hayajawa hivi siku zote, tumepotosha kabisa maumbile kwa ufugaji wa viwanda.
Nimekuwa kwenye mashamba ya nguruwe na nimeona maziwa haya ya taka karibu nao. Kimsingi ni mabwawa ya kuogelea yenye ukubwa wa Olimpiki yaliyojaa masihara. Nimeiona na kila mtu anasema ni mbaya, haipaswi kuwa. Ni sumu sana kwamba mtu akifika hapo ghafla, atakufa papo hapo. Na, bila shaka, yaliyomo ya maziwa haya hayahifadhiwa, yanafurika na kuingia kwenye mfumo wa usambazaji wa maji. Kwa hiyo, ufugaji ni sababu ya kwanza ya uchafuzi wa maji.
Na kisa cha hivi majuzi, janga la E. koli? Watoto walikufa wakila hamburger. Sitawahi kumpa mtoto wangu hamburger, kamwe - hata kama kuna uwezekano mdogo kwamba pathojeni fulani inaweza kuwepo hapo.
Najua walaji mboga wengi ambao hawajali wanyama. Hawajali kinachotokea kwa wanyama kwenye mashamba. Lakini hawatawahi kugusa nyama kwa sababu ya athari zake kwa mazingira au afya ya binadamu.
Mimi mwenyewe si mmoja wa wale wanaotamani kubembelezwa na kuku, nguruwe au ng'ombe. Lakini pia siwachukii. Na hii ndiyo tunayozungumzia. Hatuzungumzi juu ya hitaji la kupenda wanyama, tunasema kuwa sio lazima kuwachukia. Na usifanye kama tunawachukia.
Redio Uholanzi: Tunapenda kufikiri kwamba tunaishi katika jamii iliyostaarabika zaidi au kidogo, na inaonekana kwamba serikali yetu inakuja na aina fulani ya sheria za kuzuia mateso yasiyo ya lazima kwa wanyama. Kutoka kwa maneno yako inageuka kuwa hakuna mtu anayefuatilia uzingatiaji wa sheria hizi?
Forer: Kwanza, ni ngumu sana kufuata. Hata kwa nia njema kwa upande wa wakaguzi, idadi kubwa kama hiyo ya wanyama huchinjwa kwa kiwango kikubwa sana! Mara nyingi, mkaguzi ana sekunde mbili za kuangalia ndani na nje ya mnyama ili kutambua jinsi mauaji yalivyoenda, ambayo mara nyingi hufanyika katika sehemu nyingine ya kituo. Na pili, tatizo ni kwamba hundi ufanisi si kwa maslahi yao. Kwa sababu kumtendea mnyama kama mnyama, na si kama kitu cha chakula cha siku zijazo, kungegharimu zaidi. Hii itapunguza kasi ya mchakato na kufanya nyama kuwa ghali zaidi.
Redio Uholanzi: Foer alikua mlaji mboga takriban miaka minne iliyopita. Kwa wazi, historia ya familia ilielemea sana uamuzi wake wa mwisho.
Forer: Ilinichukua miaka 20 kuwa mlaji mboga. Miaka yote hii 20 nilijua mengi, sikuiacha kweli. Kuna watu wengi wenye ujuzi, werevu na wasomi duniani ambao wanaendelea kula nyama, wakijua vizuri jinsi na wapi inatoka. Ndiyo, inatujaza na ladha nzuri. Lakini mambo mengi ni ya kupendeza, na tunayakataa kila wakati, tunaweza kufanya hivyo.
Nyama pia ni supu ya kuku ambayo ulipewa ukiwa mtoto na homa, hizi ni cutlets za bibi, hamburgers za baba kwenye ua siku ya jua, samaki wa mama kutoka kwenye grill - hizi ni kumbukumbu za maisha yetu. Nyama ni chochote, kila mtu ana yake. Chakula ni cha kusisimua zaidi, ninaamini sana. Na kumbukumbu hizi ni muhimu kwetu, hatupaswi kuzikejeli, tusizidharau, lazima tuzingatie. Hata hivyo, ni lazima tujiulize: thamani ya kumbukumbu hizi haina mipaka, au labda kuna mambo muhimu zaidi? Na pili, wanaweza kubadilishwa?
Unaelewa kuwa ikiwa sitakula kuku wa bibi yangu na karoti, hii inamaanisha kuwa njia za kufikisha upendo wake zitatoweka, au kwamba hii inamaanisha itabadilika tu? Radio Uholanzi: Je, hii ndiyo sahani yake sahihi? Foer: Ndiyo, kuku na karoti, nimekula mara nyingi. Kila wakati tulipoenda kwa bibi, tulimtarajia. Hapa kuna bibi na kuku: tulikula kila kitu na tukasema kuwa yeye ndiye mpishi bora zaidi ulimwenguni. Na kisha nikaacha kula. Na nikafikiria, nini sasa? Karoti na karoti? Lakini alipata mapishi mengine. Na hii ni ushahidi bora wa upendo. Sasa anatulisha milo tofauti kwa sababu tumebadilika na amebadilika kwa kuitikia. Na katika kupikia hii sasa kuna nia zaidi, chakula sasa kinamaanisha zaidi.
Kwa bahati mbaya, kitabu hiki bado hakijatafsiriwa kwa Kirusi, kwa hivyo tunakupa kwa Kiingereza.
Asante sana kwa tafsiri ya mazungumzo ya redio