Viktor Kagan ni mmoja wa wanasaikolojia wenye uzoefu na waliofanikiwa zaidi wa Kirusi. Baada ya kuanza mazoezi huko St. Na Viktor Kagan ni mwanafalsafa na mshairi. Na labda hii ndio sababu anafanikiwa kufafanua kwa hila na usahihi kiini cha taaluma ya mwanasaikolojia, ambayo inahusika na mambo ya hila kama fahamu, utu - na hata roho.
Saikolojia: Nini, kwa maoni yako, imebadilika katika kisaikolojia ya Kirusi ikilinganishwa na wakati ulipoanza?
Victor Kagan: Ningesema kwamba watu wamebadilika kwanza kabisa. Na kwa bora. Hata miaka 7-8 iliyopita, nilipofanya vikundi vya masomo (ambayo wanasaikolojia wenyewe waliiga kesi maalum na njia za kazi), nywele zangu zilisimama. Wateja waliokuja na uzoefu wao walihojiwa kuhusu mazingira kwa mtindo wa polisi wa eneo hilo na kuagiza tabia "sahihi" kwao. Kweli, mambo mengine mengi ambayo hayawezi kufanywa katika matibabu ya kisaikolojia yalifanyika kila wakati.
Na sasa watu hufanya kazi "safi" zaidi, kuwa na sifa zaidi, wana maandishi yao wenyewe, wao, kama wanasema, wanahisi kwa vidole vyao kile wanachofanya, na hawaangalii tena vitabu vya kiada na michoro. Wanaanza kujipa uhuru wa kufanya kazi. Ingawa, labda, hii sio picha ya lengo. Kwa sababu wale wanaofanya kazi vibaya huwa hawaendi kwenye vikundi. Hawana muda wa kusoma na shaka, wanahitaji kupata fedha, wao ni kubwa ndani yao wenyewe, ni nini makundi mengine huko. Lakini kutoka kwa wale ninaowaona, maoni ni hayo tu - ya kupendeza sana.
Na ikiwa tunazungumza juu ya wateja na shida zao? Je, kuna kitu kimebadilika hapa?
U.: Mwishoni mwa miaka ya 1980 na hata mwanzoni mwa miaka ya 1990, watu walio na dalili wazi za kliniki mara nyingi zaidi waliomba msaada: ugonjwa wa neva, ugonjwa wa neurosis, ugonjwa wa kulazimishwa ... Sasa - najua kutokana na mazoezi yangu mwenyewe, kutoka kwa hadithi za wenzake, Irvin Yalom. inasema sawa - neurosis ya classical imekuwa rarity ya makumbusho.
Je, unaielezeaje?
U.: Nadhani uhakika ni mabadiliko ya kimataifa katika maisha, ambayo yanaonekana zaidi nchini Urusi. Jumuiya ya Jumuiya ya Soviet ilikuwa na, inaonekana kwangu, mfumo wake wa ishara za simu. Jamii ya namna hii inaweza kulinganishwa na kichuguu. Chungu amechoka, hawezi kufanya kazi, anahitaji kulala mahali fulani ili asiliwe, atupwe kama mpira. Hapo awali, katika kesi hii, ishara kwa anthill ilikuwa hii: Mimi ni mgonjwa. Nina kifafa cha hysterical, nina upofu wa hysterical, nina neurosis. Unaona, wakati ujao watakapotuma viazi kuchukua, watanihurumia. Hiyo ni, kwa upande mmoja, kila mtu alipaswa kuwa tayari kutoa maisha yake kwa ajili ya jamii. Lakini kwa upande mwingine, jamii hii hii iliwatuza wahasiriwa. Na ikiwa bado hakuwa na wakati wa kuacha kabisa maisha yake, wangeweza kumpeleka kwenye sanatorium - kupata matibabu.
Na leo hakuna kichuguu hicho. Kanuni zimebadilika. Na ikiwa nitatuma ishara kama hiyo, mimi hupoteza mara moja. Je, wewe ni mgonjwa? Kwa hivyo ni kosa lako mwenyewe, haujitunzi vizuri. Na kwa ujumla, kwa nini mtu awe mgonjwa wakati kuna dawa za ajabu sana? Labda huna pesa za kutosha kwao? Kwa hivyo, hata hujui jinsi ya kufanya kazi!
Tunaishi katika jamii ambapo saikolojia huacha kuwa majibu tu kwa matukio na zaidi na zaidi huamua na maisha yenyewe. Hii haiwezi lakini kubadilisha lugha inayozungumzwa na neuroses, na darubini ya umakini hupata azimio kubwa zaidi, na matibabu ya kisaikolojia huacha kuta za taasisi za matibabu na kukua kwa kushauri watu wenye afya ya akili.
Na ni nani anayeweza kuchukuliwa kuwa wateja wa kawaida wa psychotherapists?
U.: Unangojea jibu: "wake wenye kuchoka wa wafanyabiashara matajiri"? Kweli, kwa kweli, wale ambao wana pesa na wakati wa hii wako tayari kwenda kwa msaada. Lakini kwa ujumla hakuna wateja wa kawaida. Kuna wanaume na wanawake, matajiri na maskini, wazee kwa vijana. Ingawa wazee bado hawana nia. Kwa bahati mbaya, wenzangu wa Amerika na mimi tulibishana sana katika suala hili juu ya muda gani mtu anaweza kuwa mteja wa mwanasaikolojia. Na walifikia hitimisho kwamba hadi wakati anaelewa utani. Ikiwa hisia ya ucheshi imehifadhiwa, basi unaweza kufanya kazi.
Lakini kwa hali ya ucheshi hutokea hata katika ujana ni mbaya ...
U.: Ndio, na haujui jinsi ilivyo ngumu kufanya kazi na watu kama hao! Lakini kwa uzito, basi, kwa kweli, kuna dalili kama dalili ya matibabu ya kisaikolojia. Wacha tuseme ninaogopa vyura. Hapa ndipo tiba ya tabia inaweza kusaidia. Lakini ikiwa tunazungumza juu ya utu, basi naona sababu mbili za msingi za kugeuka kwa mwanasaikolojia. Merab Mamardashvili, mwanafalsafa ambaye nina deni kubwa katika kumwelewa mtu, aliandika kwamba mtu "anajikusanya". Anaenda kwa mwanasaikolojia wakati mchakato huu unapoanza kushindwa. Maneno gani mtu anafafanua sio muhimu kabisa, lakini anahisi kana kwamba ametoka nje ya njia yake. Hii ndiyo sababu ya kwanza.
Na pili ni kwamba mtu yuko peke yake mbele ya hali yake hii, hana mtu wa kuzungumza naye. Mara ya kwanza anajaribu kufikiria mwenyewe, lakini hawezi. Inajaribu kuzungumza na marafiki - haifanyi kazi. Kwa sababu marafiki katika mahusiano na yeye wana maslahi yao wenyewe, hawawezi kuwa neutral, wanajifanyia kazi wenyewe, bila kujali ni wema gani. Mke au mume hataelewa pia, pia wana maslahi yao wenyewe, na huwezi kuwaambia kila kitu kabisa. Kwa ujumla, hakuna mtu wa kuzungumza naye - hakuna wa kuzungumza naye. Na kisha, katika kutafuta roho hai ambayo huwezi kuwa peke yake katika shida yako, anakuja kwa mtaalamu wa kisaikolojia ...
…ni kazi ya nani inaanza na kumsikiliza?
U.: Kazi huanza popote. Kuna hadithi kama hiyo ya matibabu kuhusu Marshal Zhukov. Mara moja aliugua, na, kwa kweli, mwangaza mkuu alitumwa nyumbani kwake. Mwangaza alifika, lakini marshal hakuipenda. Walituma mwanga wa pili, wa tatu, wa nne, akamfukuza kila mtu ... Kila mtu amepotea, lakini wanahitaji kutibiwa, Marshal Zhukov baada ya yote. Profesa fulani rahisi alitumwa. Alionekana, Zhukov anatoka kukutana. Profesa hutupa kanzu yake katika mikono ya marshal na kuingia ndani ya chumba. Na wakati Zhukov, akiwa amefunga kanzu yake, anaingia nyuma yake, profesa anamtikisa kichwa: "Keti chini!" Profesa huyu alikua daktari wa marshal.
Ninaiambia hii kwa ukweli kwamba kazi huanza na chochote. Kitu kinasikika kwa sauti ya mteja anapopiga simu, kitu kinaonekana kwa namna yake anapoingia ... Chombo kikuu cha kazi cha mtaalamu wa kisaikolojia ni mtaalamu wa kisaikolojia mwenyewe. Mimi ndiye chombo. Kwa nini? Kwa sababu ndivyo ninavyosikia na kuitikia. Ikiwa ninakaa mbele ya mgonjwa na nyuma yangu huanza kuumiza, basi ina maana kwamba niliitikia mwenyewe, na maumivu haya. Na nina njia za kuiangalia, kuuliza - inaumiza? Ni mchakato hai kabisa, mwili kwa mwili, sauti hadi sauti, hisia kwa hisia. Mimi ni chombo cha majaribio, mimi ni chombo cha kuingilia kati, ninafanya kazi na neno.
Aidha, unapofanya kazi na mgonjwa, haiwezekani kushiriki katika uteuzi wa maana wa maneno, ikiwa unafikiri juu yake - tiba imekwisha. Lakini kwa namna fulani mimi hufanya hivyo pia. Na kwa maana ya kibinafsi, mimi pia hufanya kazi na mimi mwenyewe: Niko wazi, lazima nimpe mgonjwa majibu ambayo hayajajifunza: mgonjwa huhisi kila wakati ninapoimba wimbo uliojifunza vizuri. Hapana, lazima nitoe majibu yangu haswa, lakini lazima pia iwe ya matibabu.
Je, haya yote yanaweza kujifunza?
U.: Inawezekana na ni lazima. Sio chuo kikuu, kwa kweli. Ingawa katika chuo kikuu unaweza na unapaswa kujifunza mambo mengine. Kufaulu mitihani ya leseni huko Amerika, nilithamini mbinu yao ya elimu. Mwanasaikolojia, mwanasaikolojia anayesaidia, lazima ajue mengi. Ikiwa ni pamoja na anatomia na fiziolojia, psychopharmacology na matatizo ya somatic, dalili zake zinaweza kufanana na kisaikolojia ... Naam, baada ya kupokea elimu ya kitaaluma - kujifunza tiba ya kisaikolojia yenyewe. Zaidi ya hayo, labda itakuwa nzuri kuwa na mwelekeo fulani wa kazi kama hiyo.
Je, wakati mwingine unakataa kufanya kazi na mgonjwa? Na kwa sababu zipi?
U.: Inatokea. Wakati mwingine mimi huchoka tu, wakati mwingine ni kitu ninachosikia kwenye sauti yake, wakati mwingine ni asili ya tatizo. Ni vigumu kwangu kueleza hisia hii, lakini nimejifunza kuiamini. Lazima nikatae ikiwa siwezi kushinda mtazamo wa kutathmini mtu au shida yake. Ninajua kutokana na uzoefu kwamba hata kama nitafanya kazi na mtu kama huyo, uwezekano mkubwa hatutafanikiwa.
Tafadhali taja kuhusu «mtazamo wa kutathmini». Katika mahojiano moja ulisema kwamba ikiwa Hitler atakuja kuona mtaalamu wa kisaikolojia, mtaalamu yuko huru kukataa. Lakini ikiwa anajitolea kufanya kazi, basi lazima amsaidie kutatua shida zake.
U.: Hasa. Na kuona mbele yako sio Hitler mbaya, lakini mtu anayeteseka na kitu na anahitaji msaada. Katika hili, tiba ya kisaikolojia inatofautiana na mawasiliano mengine yoyote, inajenga mahusiano ambayo haipatikani popote pengine. Kwa nini mgonjwa mara nyingi huanguka kwa upendo na mtaalamu? Tunaweza kuzungumza maneno mengi kuhusu uhamisho, uhamishaji kinyume… Lakini mgonjwa anaingia tu katika uhusiano ambao hajawahi kuwa nao, uhusiano wa upendo kabisa. Na anataka kuwaweka kwa gharama yoyote. Mahusiano haya ni ya thamani zaidi, hii ndiyo hasa inafanya iwezekanavyo kwa mtaalamu wa kisaikolojia kusikia mtu na uzoefu wake.
Mwanzoni kabisa mwa miaka ya 1990 huko St. Lakini sasa, miaka mingi baadaye, alikumbuka hii - na sasa hawezi kuishi nayo. Alielezea shida hiyo kwa uwazi sana: "Siwezi kuishi nayo." Kazi ya mtaalamu ni nini? Sio kumsaidia kujiua, kumpeleka kwa polisi au kumpeleka toba katika anwani zote za waathiriwa. Kazi ni kusaidia kufafanua uzoefu huu kwako mwenyewe na kuishi nao. Na jinsi ya kuishi na nini cha kufanya baadaye - ataamua mwenyewe.
Hiyo ni, psychotherapy katika kesi hii ni kuondolewa kutoka kujaribu kufanya mtu bora?
U.: Kumfanya mtu kuwa bora sio kazi ya matibabu ya kisaikolojia hata kidogo. Kisha hebu tuinue mara moja ngao ya eugenics. Zaidi ya hayo, kwa mafanikio ya sasa katika uhandisi wa maumbile, inawezekana kurekebisha jeni tatu hapa, kuondoa nne huko ... Na kuwa na uhakika, tutaweka chips kadhaa kwa udhibiti wa kijijini kutoka juu. Na mara moja itakuwa nzuri sana - nzuri sana hata Orwell hakuweza hata kuota. Saikolojia sio juu ya hii hata kidogo.
Ningesema hivi: kila mtu anaishi maisha yake, kana kwamba anapamba muundo wake kwenye turubai. Lakini wakati mwingine hutokea kwamba unapiga sindano - lakini thread haifuatii: imefungwa, kuna fundo juu yake. Kufungua fundo hili ni kazi yangu kama mwanasaikolojia. Na kuna muundo wa aina gani - sio kwangu kuamua. Mtu huja kwangu wakati kitu katika hali yake kinaingilia uhuru wake wa kujikusanya na kuwa yeye mwenyewe. Kazi yangu ni kumsaidia kurejesha uhuru huo. Je, ni kazi rahisi? Hapana. Lakini - furaha.