Chapisho la mtandaoni la mazingira la Marekani lilifanya mahojiano na mwandishi wa kitabu "Eating Animals" Jonathan Safran Foer. Mwandishi anajadili mawazo ya ulaji mboga mboga na dhamira zilizomsukuma kuandika kitabu hiki.
Grist: Mtu anaweza kutazama kitabu chako na kufikiria kwamba tena mnyama fulani anataka kuniambia nisile nyama na kunisomea mahubiri. Je, unaweza kuelezeaje kitabu chako kwa wale ambao wana mashaka?
Kabla ya: Ina mambo ambayo watu wanataka kujua sana. Bila shaka, ninaelewa tamaa hii ya kuangalia, lakini si kuona: mimi mwenyewe hupata uzoefu kila siku kuhusiana na mambo mengi na matatizo. Kwa mfano, wanapoonyesha jambo fulani kwenye TV kuhusu watoto wanaokufa njaa, ninafikiri: “Ee Mungu wangu, afadhali nigeuze mgongo wangu, kwa sababu labda sifanyi ninalopaswa kufanya.” Kila mtu anaelewa sababu hizi - kwa nini hatutaki kutambua mambo fulani.
Nimesikia maoni kutoka kwa watu wengi ambao wamesoma kitabu - watu ambao hawajali sana wanyama - walishtushwa tu na sehemu ya kitabu inayozungumzia afya ya watu. Nimezungumza na wazazi wengi ambao wamesoma kitabu hiki na wameniambia kuwa hawataki tena kuwalisha watoto wao HILO.
Kwa bahati mbaya, mazungumzo juu ya nyama kihistoria hayajazungumza, lakini mabishano. Unajua kitabu changu. Nina imani kali na sizifichi, lakini sichukulii kitabu changu kama hoja. Ninaifikiria kama hadithi - ninasimulia hadithi kutoka kwa maisha yangu, maamuzi niliyofanya, kwa nini kupata mtoto kulinifanya nibadili mawazo yangu kuhusu mambo fulani. Ni mazungumzo tu. Watu wengi, wengi wamepewa sauti katika kitabu changu - wakulima, wanaharakati, wataalamu wa lishe - na nilitaka kuelezea jinsi nyama ilivyo ngumu.
Grist: Uliweza kuunda mabishano makali dhidi ya kula nyama. Kwa ukosefu wa haki na usawa katika sekta ya chakula duniani, kwa nini ulizingatia nyama?
Kabla ya: Kwa sababu kadhaa. Kwanza, vitabu vingi sana vinahitajika ili kuelezea mfumo wetu wa usagaji chakula kwa njia inavyostahili, kwa ukamilifu. Tayari ilinibidi niachane na mambo mengi tu ya kuzungumzia nyama ili kukifanya kitabu kiwe na manufaa na kinafaa kwa usomaji mbalimbali.
Ndiyo, kuna ukosefu mwingi wa haki duniani. Lakini nyama ni mada maalum. Katika mfumo wa chakula, ni ya kipekee kwa kuwa ni mnyama, na wanyama wanaweza kujisikia, wakati karoti au mahindi hawana uwezo wa kujisikia. Inatokea kwamba nyama ni tabia mbaya zaidi ya ulaji wa binadamu, kwa mazingira na kwa afya ya binadamu. Suala hili linastahili tahadhari maalum.
Grist: Katika kitabu hicho, unazungumza juu ya ukosefu wa habari juu ya tasnia ya nyama, haswa linapokuja suala la mfumo wa chakula. Je, kweli watu hawana habari kuhusu hili?
Kabla ya: Bila shaka. Ninaamini kuwa kila kitabu kimeandikwa kwa sababu mwandishi mwenyewe angependa kukisoma. Na kama mtu ambaye amekuwa akizungumzia suala hili kwa muda mrefu, nilitaka kusoma kuhusu mambo ambayo yananipendeza. Lakini hakukuwa na vitabu kama hivyo. Aina ya mtanziko wa mbwa mwitu hushughulikia baadhi ya maswali, lakini haiyachunguzi. Vile vile vinaweza kusemwa kuhusu Taifa la Chakula cha Haraka. Zaidi ya hayo, kuna vitabu, kwa kweli, vilivyotolewa moja kwa moja kwa nyama, lakini ni vya kifalsafa ngumu zaidi kuliko, kama nilivyosema, mazungumzo au hadithi. Ikiwa kitabu kama hicho kilikuwepo - oh, ningefurahi kama nini kutofanya kazi peke yangu! Ninafurahia sana kuandika riwaya. Lakini nilihisi ni muhimu.
Grist: Chakula kina thamani kubwa ya kihisia. Unazungumza juu ya sahani ya bibi yako, kuku na karoti. Je, unafikiri kwamba hadithi za kibinafsi na hisia ndizo sababu kwa nini watu katika jamii yetu huwa na tabia ya kuepuka mijadala kuhusu nyama inatoka wapi?
Kabla ya: Kuna sababu nyingi, nyingi za hii. Kwanza, haifurahishi kufikiria na kuzungumza juu yake. Pili, ndio, historia hizi za kihemko, kisaikolojia, za kibinafsi na uhusiano zinaweza kuwa sababu. Tatu, ina ladha nzuri na harufu nzuri, na watu wengi wanataka kuendelea kufanya kile wanachofurahia. Lakini kuna nguvu zinazoweza kuzuia mazungumzo kuhusu nyama. Huko Amerika, haiwezekani kutembelea shamba ambapo 99% ya nyama hutolewa. Taarifa za lebo, habari za kudanganywa sana, hutuzuia kuzungumza juu ya mambo haya. Kwa sababu inatufanya tufikiri kwamba kila kitu ni cha kawaida zaidi kuliko ilivyo kweli.
Walakini, nadhani hii ni mazungumzo ambayo watu sio tayari tu, bali pia wanataka kuwa nayo. Hakuna anayetaka kula kile kinachomdhuru. Hatutaki kula bidhaa ambazo zina uharibifu wa mazingira uliojumuishwa katika mtindo wa biashara. Hatutaki kula vyakula vinavyohitaji mateso ya wanyama, ambavyo vinahitaji marekebisho ya mwili wa mnyama mwendawazimu. Hizi si maadili huria au kihafidhina. Hakuna mtu anataka hii.
Nilipofikiria kuwa mla mboga, niliogopa sana: “Hii itabadilisha maisha yangu yote, si kula nyama! Nina mambo mengi ya kubadili!” Mtu anayefikiria kwenda vegan anawezaje kushinda kizuizi hiki? Ningesema usifikirie kama kwenda vegan. Fikiria kama mchakato wa kula nyama kidogo. Labda mchakato huu utaisha na kukataa kabisa nyama. Ikiwa Wamarekani wangeacha kula nyama moja kwa wiki, itakuwa kana kwamba ghafla kuna magari milioni 5 machache barabarani. Hizi ni nambari za kuvutia sana ambazo nadhani zinaweza kuwahamasisha watu wengi ambao wanahisi kama hawawezi kula mboga mboga kula kipande kidogo cha nyama. Kwa hivyo, nadhani tunapaswa kuachana na lugha hii ya kihuni, ya utimilifu kuelekea kitu kinachoakisi hali halisi ya watu katika nchi hii.
Grist: Wewe ni mwaminifu sana katika kuelezea ugumu wako wa kushikamana na lishe ya mboga. Je! lilikuwa kusudi la kulizungumza kwenye kitabu ili kujisaidia kuacha kukimbilia huku na huko?
Forer: Ni kweli tu. Na ukweli ni msaidizi bora, kwa sababu watu wengi wanachukizwa na wazo la lengo fulani ambalo wanafikiri hawataweza kufikia. Katika mazungumzo kuhusu mboga mboga, mtu haipaswi kwenda mbali sana. Bila shaka, mambo mengi si sawa. Tu mbaya na mbaya na mbaya. Na hakuna tafsiri mbili hapa. Lakini lengo ambalo watu wengi wanaojali masuala haya ni kupunguza mateso ya wanyama na kuunda mfumo wa chakula ambao ungezingatia masilahi ya mazingira. Ikiwa haya ni malengo yetu kweli, basi lazima tutengeneze mbinu ambayo inaakisi hili vizuri iwezekanavyo.
Grist: Linapokuja suala la mtanziko wa kimaadili la kula nyama au la, ni suala la uchaguzi wa kibinafsi. Vipi kuhusu sheria za nchi? Ikiwa serikali ilidhibiti tasnia ya nyama kwa umakini zaidi, labda mabadiliko yangekuja haraka? Je, uchaguzi wa kibinafsi unatosha au unapaswa kuwa harakati za kisiasa?
Kabla ya: Hakika, wote ni sehemu ya picha moja. Serikali daima itaburuzwa nyuma kwa sababu wana wajibu wa kusaidia sekta ya Marekani. Na 99% ya sekta ya Marekani ni kilimo. Kura za maoni kadhaa zilizofaulu sana zimefanyika hivi karibuni katika sehemu tofauti za nchi. Baada ya hapo, baadhi ya majimbo, kama vile Michigan, yalitekeleza mabadiliko yao wenyewe. Kwa hivyo shughuli za kisiasa pia zinafaa kabisa, na katika siku zijazo tutaona ongezeko lake.
Grist: Sababu moja iliyokufanya uandike kitabu hiki ilikuwa kuwa mzazi aliyefahamu. Sekta ya chakula kwa ujumla, sio tu sekta ya nyama, hutumia pesa nyingi kwenye matangazo yanayolenga watoto. Je, unamlindaje mwanao dhidi ya ushawishi wa matangazo ya vyakula, hasa nyama?
Kabla ya: Kweli, ingawa hii sio shida, ni ndogo sana. Lakini basi tutaizungumzia – tusijifanye kuwa tatizo halipo. Tutazungumza juu ya mada hizi. Ndiyo, wakati wa mazungumzo, anaweza kufikia hitimisho kinyume. Anaweza kutaka kujaribu mambo tofauti. Bila shaka, anataka - baada ya yote, yeye ni mtu aliye hai. Lakini kusema ukweli, tunahitaji kuondokana na ujinga huu shuleni. Bila shaka, mabango ya mashirika yanayoendeshwa na faida, si kwa lengo la kuwafanya watoto wetu kuwa na afya, wanapaswa kuondolewa shuleni. Kwa kuongeza, marekebisho ya mpango wa chakula cha mchana shuleni yanahitajika tu. Hazipaswi kuwa hazina ya bidhaa zote za nyama zinazozalishwa kwenye mashamba. Katika shule ya upili, hatupaswi kutumia mara tano zaidi kwa nyama kuliko mboga na matunda.
Grist: Hadithi yako kuhusu jinsi ukulima unavyofanya kazi kunaweza kumpa mtu yeyote ndoto mbaya. Je, utachukua mbinu gani unapomwambia mwanao ukweli kuhusu nyama? Kabla ya: Kweli, inakupa ndoto mbaya tu ikiwa utashiriki katika hilo. Kwa kuacha nyama, unaweza kulala kwa amani. Grist: Miongoni mwa mambo mengine, unazungumzia uhusiano kati ya kilimo kikubwa na magonjwa makubwa ya mafua ya ndege. Kurasa za mbele za machapisho maarufu zaidi huzungumza juu ya homa ya nguruwe kila wakati. Unafikiri ni kwa nini wanaepuka kuzungumzia sekta ya wanyama na mafua ya nguruwe?
Kabla ya: Sijui. Waache wajiambie. Mtu anaweza kudhani kuwa kuna shinikizo kwa vyombo vya habari kutoka kwa tasnia tajiri ya nyama - lakini jinsi ilivyo kweli, sijui. Lakini inaonekana ni ya ajabu sana kwangu. Grist: Unaandika katika kitabu chako "wanaokula mara kwa mara bidhaa za nyama kutoka kwa shamba hawawezi kujiita wahifadhi bila kunyima maana ya maneno haya." Je, unafikiri kwamba wanamazingira hawajafanya vya kutosha kuonyesha uhusiano kati ya sekta ya nyama na mabadiliko ya hali ya hewa kwenye sayari? Unafikiri wanapaswa kufanya nini kingine? Kabla ya: Kwa wazi, hawakufanya vya kutosha, ingawa wanajua vizuri uwepo wa paka mweusi kwenye chumba giza. Hawazungumzii juu yake kwa sababu tu wanaogopa wanaweza kupoteza uungwaji mkono wa watu kwa kuileta. Na ninaelewa kabisa hofu zao na usiwachukulie kuwa wajinga.
Sitawashambulia kwa kutolipa kipaumbele suala hili, kwa sababu nadhani wanamazingira wanafanya kazi kubwa na kuitumikia dunia vizuri. Kwa hiyo, ikiwa waliingia sana katika tatizo moja - sekta ya nyama - labda suala fulani muhimu lingechukuliwa kwa uzito mdogo. Lakini ni lazima tuchukue tatizo la nyama kwa uzito. Hii ndiyo sababu ya kwanza na kuu ya ongezeko la joto duniani - sio kidogo, lakini mbele zaidi ya wengine. Uchunguzi wa hivi karibuni umeonyesha kuwa mifugo inawajibika kwa 51% ya gesi chafu. Hii ni 1% zaidi ya sababu zingine zote pamoja. Ikiwa tutafikiria kwa umakini juu ya mambo haya, itabidi tuchukue hatari ya kuwa na mazungumzo ambayo hayafurahishi kwa wengi.
Kwa bahati mbaya, kitabu hiki bado hakijatafsiriwa kwa Kirusi, kwa hivyo tunakupa kwa Kiingereza.