Alain Eril na Sophie Cadalene: "Uchochezi huzaliwa kutokana na ukiukaji wa miiko"

Mtaalamu wa masuala ya ngono Alain Héril anaamini kuwa wanawake wanaanza kudhihirisha hisia zao kidogo kidogo … lakini wanafanya kulingana na sheria za wanaume. Mwanasaikolojia Sophie Cadalen anaunda jibu kwa njia tofauti: eroticism ni mahali ambapo mipaka kati ya jinsia hupotea ... Na katika mzozo, kama unavyojua, ukweli huzaliwa.

Saikolojia: Je, kuna hisia za kike tofauti na za kiume?

Sophie Cadalen: Nisingetaja hisia maalum za kike, sifa zake ambazo zingekuwa tabia ya mwanamke yeyote. Lakini wakati huo huo, najua kwa hakika: kuna nyakati ambazo zinaweza tu kuwa na uzoefu kama mwanamke. Na hiyo si sawa na kuwa mwanaume. Ni tofauti hii ambayo inatuvutia kwanza. Tunazingatia, licha ya chuki nyingi, ili kuelewa: mwanamume na mwanamke ni nini? tunatarajia nini kutoka kwa kila mmoja kimapenzi? ni nini hamu yetu na njia ya kuwa na furaha? Lakini kabla ya kujibu maswali hayo, ni lazima tuzingatie mambo matatu: enzi tunayoishi, wakati tuliolelewa, na historia ya uhusiano kati ya wanaume na wanawake hadi leo.

Alain Eril: Hebu jaribu kufafanua erotica. Je, tutaita chanzo chochote cha msisimko wa kijinsia kuwa ni wa kuamka? Au ni nini kinachotushtua, na kusababisha joto la ndani? Ndoto na raha zote zimeunganishwa na neno hili… Kwangu mimi, erotica ni wazo la hamu, ambalo linawasilishwa kupitia picha. Kwa hiyo, kabla ya kuzungumza juu ya erotica ya kike, mtu anapaswa kuuliza ikiwa kuna picha maalum za kike. Na hapa nakubaliana na Sophie: hakuna hisia za kike nje ya historia ya wanawake na nafasi zao katika jamii. Bila shaka, kuna kitu cha kudumu. Lakini leo hatujui hasa ni sifa gani tulizo nazo ni za kiume na ambazo ni za kike, ni tofauti gani na kufanana kwetu, ni nini tamaa zetu - tena, za kiume na za kike. Haya yote yanapendeza sana kwa sababu yanatulazimisha kujiuliza maswali.

Walakini, ikiwa tunatazama, kwa mfano, tovuti za ponografia, inaonekana kwetu kwamba kuna tofauti kubwa kati ya ndoto za kiume na za kike ...

SK: Kwa hiyo, ni muhimu kukumbuka enzi tuliyotoka. Nadhani tangu dhana ya erotica ilipoibuka, nafasi ya mwanamke imekuwa ya kujihami kila wakati. Bado tunajificha nyuma - mara nyingi bila kufahamu - mawazo kama hayo kuhusu uke ambayo yanatunyima ufikiaji wa picha fulani. Hebu tuchukue ponografia kama mfano. Ikiwa tutapuuza chuki nyingi na athari za kujihami, itakuwa wazi haraka kuwa wanaume wengi hawampendi, ingawa wanadai kinyume chake, na wanawake, kinyume chake, wanampenda, lakini wanaficha kwa uangalifu. Katika enzi zetu, wanawake wanakabiliwa na kutolingana kati ya jinsia yao ya kweli na usemi wake. Bado kuna pengo kubwa kati ya uhuru wanaodai na kile wanachohisi na kujikataza kila wakati.

Je, hii ina maana kwamba wanawake bado ni waathirika wa mtazamo unaoshikiliwa na wanaume na jamii kwa ujumla? Je, kweli wataficha fantasia, matamanio yao na kamwe wasigeuze kuwa ukweli?

SK: Ninakataa neno "mwathirika" kwa sababu ninaamini kuwa wanawake wenyewe wanahusika katika hili. Nilipoanza kusoma fasihi ya erotic, niligundua jambo la kupendeza: tunaamini kuwa hii ni fasihi ya kiume, na wakati huo huo tunatarajia - kutoka kwetu au kutoka kwa mwandishi - sura ya kike. Naam, kwa mfano, ukatili ni ubora wa kiume. Na kwa hivyo niligundua kuwa wanawake wanaoandika vitabu kama hivyo pia wanataka kupata ukatili uliopo kwenye kiungo cha kijinsia cha kiume. Katika hili, wanawake hawana tofauti na wanaume.

AE: Tunachoita ponografia ni hii: somo moja huelekeza hamu yake kwa somo lingine, na kumshusha hadi cheo cha kitu. Katika kesi hii, mwanamume ndiye mhusika mara nyingi, na mwanamke ndiye kitu. Ndiyo maana tunahusisha ponografia na sifa za kiume. Lakini ikiwa tunachukua ukweli katika muktadha wa wakati, tutaona kwamba ujinsia wa kike haukuonekana hadi 1969, wakati dawa za kuzaliwa zilionekana, na pamoja nao ufahamu mpya wa mahusiano ya mwili, ujinsia na furaha. Hii ilikuwa hivi karibuni sana. Kwa kweli, kumekuwa na watu mashuhuri wa kike kama vile Louise Labe.¹, Colette² au Lou Andreas-Salome³ambao walisimama kwa ujinsia wao, lakini kwa wanawake wengi, kila kitu kilikuwa mwanzo tu. Ni vigumu kwetu kufafanua erotica ya wanawake kwa sababu bado hatujui ni nini hasa. Sasa tunajaribu kufafanua, lakini mwanzoni tunatembea kando ya barabara tayari iliyowekwa na sheria za eroticism ya kiume: kuziiga, kuzifanya upya, kuanzia kwao. Isipokuwa, labda, uhusiano wa wasagaji tu.

SK: Siwezi kukubaliana na wewe kuhusu sheria za wanaume. Bila shaka, hii ni historia ya uhusiano kati ya somo na kitu. Hivi ndivyo ujinsia unavyohusu, fikira za ngono: sote tunahusika na kupinga kwa zamu. Lakini hii haina maana kwamba kila kitu kinajengwa kulingana na sheria za kiume.

Bila kusema, sisi ni tofauti: mwili wa kike umeundwa kupokea, kiume - kupenya. Je, hii ina jukumu katika muundo wa erotica?

SK: Unaweza kubadilisha kila kitu. Kumbuka picha ya uke wa meno: mwanamume hana kinga, uume wake uko katika uwezo wa mwanamke, anaweza kumuuma. Mwanachama aliyesimama anaonekana kushambulia, lakini pia ni hatari kuu ya mwanamume. Na kwa vyovyote wanawake wote wanaota ndoto ya kuchomwa: katika erotica kila kitu kinachanganywa.

AE: Maana ya eroticism ni kubadilisha katika mawazo na ubunifu wetu tendo la ngono kama vile na wakati wa kujamiiana. Eneo hili, ambalo tangu zamani lilikuwa la kiume, sasa linasimamiwa na wanawake: wakati mwingine wanafanya kama wanaume, wakati mwingine dhidi ya wanaume. Ni lazima tutoe uhuru kwa tamaa yetu ya tofauti ili kukubali mshtuko ambao kitu ambacho si cha kiume kabisa au cha kike kabisa kinaweza kutuletea. Huu ni mwanzo wa uhuru wa kweli.

SK: Nakubaliana na wewe kuhusu mawazo na ubunifu. Erotica sio tu mchezo unaoongoza kwa kupenya. Kupenya sio mwisho yenyewe. Erotica ni kila kitu tunachocheza hadi kilele, kwa kupenya au bila kupenya.

AE: Niliposoma masomo ya ngono, tuliambiwa kuhusu mizunguko ya kujamiiana: tamaa, uchezaji wa mbele, kupenya, kilele… na sigara (vicheko). Tofauti kati ya mwanamume na mwanamke hutamkwa haswa baada ya orgasm: mwanamke mara moja ana uwezo wa ijayo. Hapa ndipo hisia zinapofichwa: katika utendaji huu kuna kitu cha kuamuru kuendelea. Hii ni changamoto kwa sisi wanaume: kuingia katika nafasi ya ngono ambapo kupenya na kumwaga haimaanishi kukamilika kabisa. Kwa njia, mara nyingi mimi husikia swali hili kwenye mapokezi yangu: mahusiano ya ngono bila kupenya yanaweza kuitwa mahusiano ya ngono kweli?

SK: Wanawake wengi pia huuliza swali hili. Ninakubaliana na wewe juu ya ufafanuzi wa erotica: hutoka ndani, hutoka kwa mawazo, wakati ponografia hufanya kazi kwa mitambo, bila kuacha nafasi ya kupoteza fahamu.

AE: Ponografia ndiyo inayotupeleka kwenye nyama, kwa msuguano wa utando wa mucous dhidi ya kila mmoja. Hatuishi katika hali ya kuchukiza sana, lakini katika jamii ya ponografia. Watu wanatafuta njia ambayo ingeruhusu kujamiiana kufanya kazi kimakanika. Hii inachangia sio erotica, lakini kwa msisimko. Na hii sio kweli, kwa sababu basi tunajihakikishia kuwa tunafurahi katika eneo la ngono. Lakini hii sio hedonism tena, lakini homa, wakati mwingine chungu, mara nyingi huumiza.

SK: Msisimko unaogongana na mafanikio. Tunapaswa “kufikia…” Tunayo mbele ya macho yetu, kwa upande mmoja, wingi wa picha, dhana, maagizo, na kwa upande mwingine, uhafidhina uliokithiri. Inaonekana kwangu kwamba erotica huteleza kati ya hali hizi mbili kali.

AE: Erotica daima itapata njia ya kujieleza, kwa sababu msingi wake ni libido yetu. Wasanii wakati wa Baraza la Kuhukumu Wazushi walipokatazwa kupaka rangi miili iliyo uchi, walimwonyesha Kristo aliyesulubiwa kwa njia ya kuchukiza sana.

SK: Lakini udhibiti ni kila mahali kwa sababu tunaubeba ndani yetu. Erotica hupatikana kila wakati ambapo imekatazwa au inachukuliwa kuwa isiyofaa. Inaonekana kwamba kila kitu kinaruhusiwa leo? Hisia zetu zitaingia katika kila mwanya na kuibuka wakati ambapo hatutarajii. Mahali pasipofaa, kwa wakati mbaya, na mtu asiyefaa… Hisia huzaliwa kutokana na ukiukaji wa vizuizi vyetu vya kutojua.

AE: Sisi hugusa kila wakati eneo linalohusiana kwa karibu na erotica tunapozungumza juu ya maelezo. Kwa mfano, ninataja meli kwenye upeo wa macho, na kila mtu anaelewa kuwa tunazungumza juu ya meli. Uwezo huu husaidia mtazamo wetu, kuanzia na maelezo, kukamilisha jambo zima. Pengine hii ndiyo tofauti ya kimsingi kati ya erotica na ponografia: vidokezo vya kwanza pekee, vya pili hutoa kwa ukali, kwa njia ya ukali. Hakuna udadisi katika ponografia.

¹ Louise Labé, 1522–1566, mshairi Mfaransa, aliishi maisha ya wazi, waandishi waliohudhuria, wanamuziki na wasanii katika nyumba yake.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, alikuwa mwandishi Mfaransa, anayejulikana pia kwa uhuru wake wa maadili na mambo mengi ya mapenzi na wanawake na wanaume. Knight wa Agizo la Jeshi la Heshima.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salome), 1861‒1937, binti ya Jenerali wa Huduma ya Urusi Gustav von Salome, mwandishi na mwanafalsafa, rafiki na mhamasishaji wa Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud na Rainer-Maria Rilke.