SAIKOLOJIA

Mnamo Februari, kitabu cha Anna Starobinets "Mtazame" kilichapishwa. Tunachapisha mahojiano na Anna, ambayo yeye huzungumza sio tu juu ya upotezaji wake, lakini pia juu ya shida iliyopo nchini Urusi.

Saikolojia: Kwa nini madaktari wa Kirusi waliitikia kwa njia hiyo kwa maswali kuhusu utoaji mimba? Je, kliniki zote hazifanyi hivi katika nchi yetu? Au utoaji mimba wa marehemu ni haramu? Je, ni sababu gani ya uhusiano huo wa ajabu?

Anna Starobinets: Katika Urusi, kliniki maalumu pekee zinahusika katika kumaliza mimba kwa sababu za matibabu katika muda wa marehemu. Bila shaka, hii ni halali, lakini tu katika maeneo madhubuti yaliyowekwa. Kwa mfano, katika hospitali hiyo ya magonjwa ya kuambukiza kwenye Sokolina Gora, ambayo inapendwa sana kuwatisha wanawake wajawazito katika kliniki za ujauzito.

Kusema kwaheri kwa mtoto: hadithi ya Anna Starobinets

Mwanamke anayekabiliwa na hitaji la kumaliza ujauzito katika siku za baadaye hana fursa ya kuchagua taasisi ya matibabu ambayo inafaa kwake. Badala yake, chaguo kawaida sio zaidi ya maeneo mawili maalum.

Kuhusu majibu ya madaktari: inahusishwa na ukweli kwamba nchini Urusi hakuna itifaki ya maadili na maadili ya kufanya kazi na wanawake kama hao. Hiyo ni, kwa kusema, bila kujua daktari yeyote - awe wetu au Mjerumani - anahisi hamu ya kujitenga na hali kama hiyo. Hakuna hata mmoja wa madaktari anayetaka kupeleka mtoto aliyekufa. Na hakuna hata mmoja wa wanawake ambaye hataki kuzaa mtoto aliyekufa.

Ni kwamba tu wanawake wana hitaji kama hilo. Na kwa madaktari ambao wana bahati ya kufanya kazi katika vituo ambavyo havishughulikii usumbufu (yaani, idadi kubwa ya madaktari), hakuna hitaji kama hilo. Wanachowaambia wanawake kwa utulivu na kiasi fulani cha kuchukiza, bila kuchuja maneno na maonyesho wakati wote. Kwa sababu hakuna itifaki ya maadili.

Hapa inapaswa pia kuzingatiwa kuwa wakati mwingine, kama ilivyotokea, madaktari hawajui hata kuwa katika kliniki yao bado kuna uwezekano wa usumbufu huo. Kwa mfano, katika kituo cha Moscow. Kulakov, niliambiwa kwamba "hawashughulikii mambo kama hayo." Juzi tu nilipigiwa simu na uongozi wa kituo hiki na kunifahamisha kuwa mwaka 2012 bado walikuwa wanafanya mambo hayo.

Walakini, tofauti na Ujerumani, ambapo mfumo umejengwa kusaidia mgonjwa katika hali ya shida na kila mfanyakazi ana itifaki wazi ya vitendo katika kesi kama hiyo, hatuna mfumo kama huo. Kwa hiyo, daktari wa ultrasound aliye mtaalamu wa patholojia za ujauzito anaweza kuwa hajui kwamba kliniki yake inashiriki katika kukomesha mimba hizi za patholojia, na wakubwa wake wana hakika kwamba si lazima kujua kuhusu hilo, kwa sababu uwanja wake wa kitaaluma ni ultrasound.

Labda kuna miongozo ya kimya kimya ya kuwazuia wanawake kutoka kwa kumaliza mimba ili kuongeza kiwango cha kuzaliwa?

Oh hapana. Dhidi ya. Katika hali hii, mwanamke wa Kirusi hupata shinikizo la ajabu la kisaikolojia kutoka kwa madaktari, kwa kweli analazimika kutoa mimba. Wanawake wengi waliniambia kuhusu hili, na mmoja wao anashiriki uzoefu huu katika kitabu changu - katika sehemu yake ya pili, ya uandishi wa habari. Alijaribu kusisitiza juu ya haki yake ya kuripoti ujauzito na ugonjwa mbaya wa fetusi, kumzaa mtoto mbele ya mumewe, kusema kwaheri na kuzika. Kama matokeo, alijifungua nyumbani, na hatari kubwa kwa maisha yake na, kama ilivyo, nje ya sheria.

Hata katika kesi ya magonjwa yasiyo ya kuua, lakini kali, mfano wa tabia ya madaktari kawaida ni sawa: "Haraka nenda kwa usumbufu, basi utazaa mwenye afya"

Nchini Ujerumani, hata katika hali na mtoto asiye na uwezo, bila kutaja mtoto aliye na ugonjwa huo wa Down, mwanamke daima hupewa chaguo la kuripoti mimba hiyo au kuiondoa. Kwa upande wa Down, anapewa pia kutembelea familia ambazo watoto walio na ugonjwa kama huo hukua, na pia wanafahamishwa kuwa kuna wale wanaotaka kuasili mtoto kama huyo.

Na ikiwa kuna kasoro zisizoendana na maisha, mwanamke huyo wa Ujerumani anaambiwa kwamba ujauzito wake utafanywa kama ujauzito mwingine wowote, na baada ya kujifungua, yeye na familia yake watapewa wodi tofauti na fursa ya kumuaga mtoto. hapo. Na pia, kwa ombi lake, kuhani anaitwa.

Katika Urusi, mwanamke hana chaguo. Hakuna mtu anataka mimba kama hii. Anaalikwa kupitia "hatua moja baada ya nyingine" ili kutoa mimba. Bila familia na makuhani. Kwa kuongezea, hata katika kesi ya magonjwa yasiyo ya kuua, lakini kali, mfano wa tabia ya madaktari kawaida ni sawa: "Haraka nenda kwa usumbufu, basi utazaa mwenye afya."

Kwa nini uliamua kwenda Ujerumani?

Nilitaka kwenda katika nchi yoyote ambapo usitishaji wa muda wa marehemu unafanywa kwa njia ya kibinadamu na ya kistaarabu. Zaidi ya hayo, ilikuwa muhimu kwangu kuwa na marafiki au jamaa katika nchi hii. Kwa hiyo, uchaguzi ulikuwa mwisho kutoka nchi nne: Ufaransa, Hungary, Ujerumani na Israeli.

Huko Ufaransa na Hungaria walinikataa, kwa sababu. kwa mujibu wa sheria zao, utoaji mimba wa marehemu hauwezi kufanywa kwa watalii bila kibali cha makazi au uraia. Huko Israeli, walikuwa tayari kunikubali, lakini walionya kwamba utepe huo wa ukiritimba ungedumu angalau mwezi mmoja. Katika kliniki ya Berlin Charité walisema kuwa hawana vikwazo kwa wageni, na kwamba kila kitu kitafanyika haraka na kwa ubinadamu. Kwa hiyo tulikwenda huko.

Je, hufikirii kwamba kwa baadhi ya wanawake ni rahisi zaidi kustahimili hasara ya «fetus» na si «mtoto»? Na kwamba kutengana, mazishi, kuzungumza juu ya mtoto aliyekufa, yanahusiana na mawazo fulani na haifai kwa kila mtu hapa. Je, unadhani tabia hii itaota mizizi katika nchi yetu? Na je, inawasaidia wanawake kujiondoa hatia baada ya tukio kama hilo?

Sasa haionekani. Baada ya uzoefu niliokuwa nao Ujerumani. Hapo awali, niliendelea kutoka kwa mitazamo ile ile ya kijamii ambayo karibu kila kitu katika nchi yetu kinatoka: kwamba kwa hali yoyote unapaswa kumtazama mtoto aliyekufa, vinginevyo ataonekana katika ndoto maisha yake yote. Kwamba usimzike, kwa sababu "kwa nini unahitaji kaburi la watoto kama hilo."

Lakini kuhusu istilahi, tuseme, angle ya papo hapo - «fetus» au «mtoto» - nilijikwaa mara moja. Sio hata kona kali, lakini badala ya spike mkali au msumari. Ni chungu sana kusikia wakati mtoto wako, ingawa hajazaliwa, lakini halisi kabisa kwako, akihamia ndani yako, anaitwa fetusi. Kama yeye ni aina fulani ya malenge au limau. Haifariji, inaumiza.

Ni chungu sana kusikia wakati mtoto wako, ingawa hajazaliwa, lakini halisi kabisa kwako, akihamia ndani yako, anaitwa fetusi. Kama yeye ni aina fulani ya malenge au limau

Kuhusu wengine - kwa mfano, jibu la swali, ikiwa niangalie baada ya kuzaliwa au la - msimamo wangu ulibadilika kutoka minus hadi plus baada ya kuzaliwa yenyewe. Na ninawashukuru sana madaktari wa Ujerumani kwa ukweli kwamba siku nzima walinipa kwa upole lakini kwa bidii "kumtazama", walinikumbusha kuwa bado nina nafasi kama hiyo. Hakuna mentality. Kuna athari za kibinadamu za ulimwengu wote. Huko Ujerumani, walisoma na wataalamu - wanasaikolojia, madaktari - na wakafanya sehemu ya takwimu. Lakini hatujazisoma na kuendelea na dhana za bibi za kabla ya gharika.

Ndiyo, ni rahisi zaidi kwa mwanamke ikiwa alisema kwaheri kwa mtoto, hivyo kuonyesha heshima na upendo kwa mtu ambaye alikuwa na ambaye amekwenda. Kwa mdogo sana - lakini mwanadamu. Sio kwa malenge. Ndio, ni mbaya zaidi kwa mwanamke ikiwa aligeuka, hakutazama, hakusema kwaheri, aliondoka "haraka iwezekanavyo kusahau." Anahisi hatia. Yeye hapati amani. Hapo ndipo anapata ndoto mbaya. Huko Ujerumani, nilizungumza sana juu ya mada hii na wataalam wanaofanya kazi na wanawake ambao wamepoteza ujauzito au mtoto mchanga. Tafadhali kumbuka kuwa hasara hizi hazijagawanywa katika maboga na yasiyo ya malenge. Mbinu ni sawa.

Kwa sababu gani mwanamke nchini Urusi anaweza kukataliwa kutoa mimba? Ikiwa hii ni kulingana na dalili, basi operesheni imejumuishwa katika bima au la?

Wanaweza kukataa tu ikiwa hakuna dalili za matibabu au kijamii, lakini tamaa tu. Lakini kwa kawaida wanawake ambao hawana dalili hizo ni katika trimester ya pili na hawana hamu ya kufanya hivyo. Labda wanataka mtoto, au ikiwa hawataki, tayari wametoa mimba kabla ya wiki 12. Na ndio, utaratibu wa kukatiza ni bure. Lakini tu katika maeneo maalum. Na, bila shaka, bila chumba cha kuaga.

Ni nini kilikuvutia zaidi kuhusu maoni hayo ya kutisha kwenye vikao na mitandao ya kijamii uliyoandika (ulilinganisha na panya kwenye ghorofa ya chini)?

Nilivutiwa na kutokuwepo kabisa kwa utamaduni wa huruma, utamaduni wa huruma. Hiyo ni, kwa kweli, hakuna "itifaki ya kimaadili" katika viwango vyote. Wala madaktari wala wagonjwa hawana. Haipo tu katika jamii.

"Mwangalie": mahojiano na Anna Starobinets

Anna na mtoto wake Leva

Je, kuna wanasaikolojia nchini Urusi ambao husaidia wanawake ambao wanakabiliwa na hasara sawa? Je, umeomba msaada mwenyewe?

Nilijaribu kutafuta msaada kutoka kwa wanasaikolojia, na hata tofauti - na, kwa maoni yangu, funny kabisa - sura katika kitabu ni kujitolea kwa hili. Kwa kifupi: hapana. Sijapata mtaalamu wa kutosha wa hasara. Hakika wako mahali fulani, lakini ukweli kwamba mimi, mwandishi wa habari wa zamani, ambayo ni, mtu ambaye anajua jinsi ya kufanya "utafiti", sikupata mtaalamu ambaye angeweza kunipa huduma hii, lakini nilipata wale ambao walitaka kutoa. mimi huduma tofauti kabisa, inasema kwamba kwa kiasi kikubwa haipo. Kwa utaratibu.

Kwa kulinganisha: nchini Ujerumani, wanasaikolojia vile na vikundi vya usaidizi kwa wanawake ambao wamepoteza watoto wanapatikana tu katika hospitali za uzazi. Huna haja ya kuwatafuta. Mwanamke hutumwa kwao mara moja baada ya uchunguzi kufanywa.

Je, unafikiri inawezekana kubadili utamaduni wetu wa kuwasiliana na mgonjwa na daktari? Na jinsi gani, kwa maoni yako, kuanzisha viwango vipya vya maadili katika uwanja wa dawa? Je, inawezekana kufanya hivi?

Bila shaka, inawezekana kuanzisha viwango vya maadili. Na inawezekana kubadili utamaduni wa mawasiliano. Katika nchi za Magharibi, niliambiwa, wanafunzi wa matibabu hufanya mazoezi na waigizaji wagonjwa kwa saa kadhaa kwa wiki. Suala hapa ni zaidi ya kusudi.

Ili kufundisha madaktari katika maadili, ni muhimu kwamba katika mazingira ya matibabu haja ya kuzingatia maadili haya na mgonjwa kwa default inachukuliwa kuwa kitu cha asili na sahihi. Katika Urusi, ikiwa kitu kinaeleweka na "maadili ya matibabu", basi, badala yake, "wajibu wa pande zote" wa madaktari ambao hawaacha wao wenyewe.

Kila mmoja wetu amesikia hadithi kuhusu unyanyasaji wakati wa kujifungua na kuhusu aina fulani ya mtazamo wa kambi ya mateso kwa wanawake katika hospitali za uzazi na kliniki za wajawazito. Kuanzia na uchunguzi wa kwanza na daktari wa magonjwa ya wanawake katika maisha yangu. Je, haya yanatoka wapi, ni mwangwi wa zamani za kambi yetu ya gereza?

Kambi - sio kambi, lakini kwa hakika ni mwangwi wa siku za nyuma za Soviet, ambapo jamii ilikuwa ya puritanical na spartan. Kila kitu ambacho kimeunganishwa na upatanishi na kuzaa watoto kimantiki kinachotokana nayo, katika dawa ya serikali tangu nyakati za Soviet, imekuwa ikizingatiwa nyanja ya uchafu, chafu, dhambi, bora, kulazimishwa.

Huko Urusi, ikiwa kitu kinaeleweka na "maadili ya matibabu", basi, badala yake, "wajibu wa pande zote" wa madaktari ambao hawakabidhi yao wenyewe.

Kwa kuwa sisi ni Wapuriti, kwa ajili ya dhambi ya kuunganisha, mwanamke mchafu ana haki ya kuteseka - kutoka kwa maambukizi ya ngono hadi kujifungua. Na kwa kuwa sisi ni Sparta, lazima tupitie mateso haya bila hata kusema neno. Kwa hivyo usemi wa kawaida wa mkunga wakati wa kujifungua: "Niliipenda chini ya mkulima - sasa usipige kelele." Mayowe na machozi ni kwa wanyonge. Na kuna mabadiliko zaidi ya maumbile.

Kiinitete kilicho na mabadiliko ni kukata, fetusi iliyoharibika. Mwanamke anayevaa hana ubora. Wasparta hawawapendi. Hatakiwi kuwa na huruma, bali kukemewa kwa ukali na kutoa mimba. Kwa sababu sisi ni madhubuti, lakini haki: usinung'unike, aibu kwako, futa snot yako, uongoze njia sahihi ya maisha - na utazaa mwingine, mwenye afya.

Je, unaweza kutoa ushauri gani kwa wanawake ambao walilazimika kutoa mimba au waliopata mimba kuharibika? Jinsi ya kuishi? Ili usijilaumu na usiingie katika unyogovu wa kina?

Hapa, bila shaka, ni busara zaidi kukushauri kutafuta msaada kutoka kwa mwanasaikolojia wa kitaaluma. Lakini, kama nilivyosema juu zaidi, ni ngumu sana kuipata. Bila kusema kwamba furaha hii ni ghali. Katika sehemu ya pili ya kitabu "Mwangalie", ninazungumza haswa juu ya mada hii - jinsi ya kuishi - na Christine Klapp, MD, daktari mkuu wa kliniki ya uzazi ya Charité-Virchow huko Berlin, ambayo ni mtaalamu wa kumaliza ujauzito, na. hufanya sio tu ushauri wa kisaikolojia, lakini na wa kisaikolojia kwa wagonjwa wao na wenzi wao. Dk. Klapp anatoa ushauri mwingi wa kuvutia.

Kwa mfano, ana hakika kwamba mwanamume anahitaji kuingizwa katika "mchakato wa kuomboleza", lakini inapaswa kukumbushwa katika akili kwamba anapona haraka baada ya kupoteza mtoto, na pia ana shida kuvumilia maombolezo ya saa-saa. Walakini, unaweza kupanga naye kwa urahisi kujitolea kwa mtoto aliyepotea, sema, masaa kadhaa kwa wiki. Mwanamume ana uwezo wa kuzungumza wakati wa saa hizi mbili tu juu ya mada hii - na ataifanya kwa uaminifu na kwa dhati. Kwa hivyo, wanandoa hawatatenganishwa.

Mwanamume lazima ajumuishwe katika "mchakato wa kuomboleza", hata hivyo, inapaswa kukumbushwa katika akili kwamba anapona haraka baada ya kupoteza mtoto, na pia ana shida kuvumilia maombolezo ya saa-saa.

Lakini hii yote ni kwa ajili yetu, bila shaka, kipande cha njia isiyo ya kawaida ya maisha ya kijamii na familia. Kwa njia yetu, ninawashauri wanawake kwanza kusikiliza mioyo yao: ikiwa moyo bado haujawa tayari "kusahau na kuishi", basi sio lazima. Una haki ya huzuni, haijalishi wengine wanafikiria nini juu yake.

Kwa bahati mbaya, hatuna makundi ya kitaaluma ya msaada wa kisaikolojia katika hospitali za uzazi, hata hivyo, kwa maoni yangu, ni bora kubadilishana uzoefu na makundi yasiyo ya kitaaluma kuliko kutoshiriki kabisa. Kwa mfano, kwenye Facebook (shirika lenye msimamo mkali lililopigwa marufuku nchini Urusi) kwa muda sasa, pole kwa tautology, kuna kikundi kilichofungwa "Moyo umefunguliwa". Kuna kiasi cha kutosha cha udhibiti, ambacho huchunguza troll na boors (ambayo ni nadra kwa mitandao yetu ya kijamii), na kuna wanawake wengi ambao wamepitia au wanakabiliwa na hasara.

Je, unafikiri kwamba uamuzi wa kuweka mtoto ni uamuzi wa mwanamke tu? Na sio washirika wawili? Baada ya yote, wasichana mara nyingi huacha mimba yao kwa ombi la rafiki yao, mume. Je, unafikiri wanaume wana haki kwa hili? Je, hii inatibiwaje katika nchi nyingine?

Bila shaka, mwanamume hana haki ya kisheria ya kutaka mwanamke atoe mimba. Mwanamke anaweza kupinga shinikizo na kukataa. Na inaweza kushindwa - na kukubaliana. Ni wazi kwamba mwanamume katika nchi yoyote ana uwezo wa kutoa shinikizo la kisaikolojia kwa mwanamke. Tofauti kati ya Ujerumani yenye masharti na Urusi katika suala hili ni mambo mawili.

Kwanza, ni tofauti katika malezi na kanuni za kitamaduni. Watu wa Ulaya Magharibi wanafundishwa tangu utotoni kulinda mipaka yao ya kibinafsi na kuheshimu wengine. Wanaogopa sana udanganyifu wowote na shinikizo la kisaikolojia.

Pili, tofauti katika dhamana ya kijamii. Kwa kusema, mwanamke wa Magharibi, hata kama hafanyi kazi, lakini anategemea mtu wake kabisa (ambayo ni nadra sana), ana aina ya "mto wa usalama" ikiwa ataachwa peke yake na mtoto. Anaweza kuwa na uhakika kwamba atapata faida za kijamii, ambazo mtu anaweza kuishi kweli, ingawa sio anasa sana, makato kutoka kwa mshahara wa baba wa mtoto, pamoja na mafao mengine kwa mtu aliye katika hali ya shida - kutoka kwa mwanasaikolojia. kwa mfanyakazi wa kijamii.

Kuna kitu kama "mikono tupu". Unapomtarajia mtoto, lakini kwa sababu fulani unampoteza, unahisi na roho na mwili wako karibu na saa kwamba mikono yako ni tupu, kwamba hawana kile kinachopaswa kuwepo.

Kwa bahati mbaya, mwanamke wa Kirusi ana hatari zaidi katika hali ambapo mpenzi hataki mtoto, lakini anafanya.

Uamuzi wa mwisho, bila shaka, unabaki kwa mwanamke. Walakini, katika kesi ya chaguo la "pro-life", lazima ajue kuwa anachukua jukumu kubwa zaidi kuliko mwanamke wa Kijerumani mwenye masharti, kwamba hatakuwa na mto wa kijamii, na alimony, ikiwa ipo, ni ujinga. .

Kuhusu kipengele cha kisheria: Madaktari wa Ujerumani waliniambia kwamba ikiwa inakuja kumaliza mimba, sema, kwa sababu ya ugonjwa wa Down, wana maagizo ya kufuatilia kwa makini wanandoa. Na, ikiwa kuna mashaka kwamba mwanamke anaamua kutoa mimba chini ya shinikizo kutoka kwa mpenzi wake, mara moja hujibu, kuchukua hatua, kukaribisha mwanasaikolojia, kuelezea mwanamke ni faida gani za kijamii ambazo yeye na mtoto wake ambaye hajazaliwa wanastahili ikiwa ana haki. kuzaliwa. Kwa neno moja, wanafanya kila linalowezekana ili kumtoa kwenye shinikizo hili na kumpa fursa ya kufanya uamuzi wa kujitegemea.

Ulizaa wapi watoto? Katika Urusi? Na je, kuzaliwa kwao kuliwasaidia kukabiliana na kiwewe?

Binti mkubwa Sasha alikuwa tayari pale nilipompoteza mtoto. Nilimzaa huko Urusi, katika hospitali ya uzazi ya Lyubertsy, mwaka wa 2004. Alijifungua kwa ada, "chini ya mkataba." Mpenzi wangu na mpenzi wangu wa zamani walikuwepo wakati wa kuzaliwa (Sasha Sr., baba ya Sasha Jr., hakuweza kuwepo, basi aliishi Latvia na kila kitu kilikuwa, kama wanasema sasa, "ngumu"). mikazo tulipewa wodi maalum ya kuoga na mpira mkubwa wa mpira.

Yote hii ilikuwa nzuri sana na ya huria, salamu pekee kutoka kwa siku za nyuma za Soviet ilikuwa mwanamke mzee wa kusafisha na ndoo na moshi, ambaye aliingia mara mbili kwenye idyll yetu hii, akaosha sakafu kwa ukali chini yetu na akajisemea kimya kimya chini ya pumzi yake. : “Angalia walichokizua! Watu wa kawaida huzaa wakiwa wamelala chini.

Sikuwa na anesthesia ya epidural wakati wa kuzaa, kwa sababu, inasemekana, ni mbaya kwa moyo (baadaye, daktari niliyemjua aliniambia kwamba wakati huo tu katika nyumba ya Lyubertsy kitu kilikuwa kibaya na anesthesia - ni nini hasa "haikuwa sawa" , Sijui). Binti yangu alipozaliwa, daktari alijaribu kupenyeza mkasi kwa mpenzi wangu wa zamani na kusema, "Baba anapaswa kukata kitovu." Alianguka katika usingizi, lakini rafiki yangu aliokoa hali hiyo - alichukua mkasi kutoka kwake na kukata kitu huko mwenyewe. Baada ya hapo, tulipewa chumba cha familia, ambapo sote wanne - kutia ndani mtoto mchanga - tukalala usiku. Kwa ujumla, hisia ilikuwa nzuri.

Nilimzaa mwana wangu mdogo zaidi, Leva, huko Latvia, katika hospitali nzuri ya uzazi ya Jurmala, akiwa na ugonjwa wa magonjwa, pamoja na mume wangu mpendwa. Kuzaliwa huku kunaelezewa mwishoni mwa kitabu Mtazame. Na, kwa kweli, kuzaliwa kwa mwana kulinisaidia sana.

Kuna kitu kama "mikono tupu". Unapomtarajia mtoto, lakini kwa sababu fulani unapoteza, unahisi kwa roho na mwili wako karibu na saa kwamba mikono yako ni tupu, kwamba hawana kile kinachopaswa kuwepo - mtoto wako. Mwana alijaza utupu huu na yeye mwenyewe, kimwili tu. Lakini yule aliye mbele yake, sitamsahau. Na sitaki kusahau.

Acha Reply